1
00:00:26,960 --> 00:00:29,600
Το Τείχος είχε πέσει το '89.

2
00:00:29,600 --> 00:00:33,480
Η Σοβιετική Ένωση ήταν κάπως έτσι
σε διαδικασία έκρηξης

3
00:00:33,480 --> 00:00:36,680
και όντως είχε τελειώσει
μέχρι το τέλος του '91.

4
00:00:36,680 --> 00:00:38,240
Και υπήρχε αυτός ο γενναίος νέος κόσμος

5
00:00:38,240 --> 00:00:40,840
αυτό έπρεπε να είναι
το τέλος της ιστορίας -

6
00:00:40,840 --> 00:00:48,360
<font color="
είχε κερδίσει, ο κομμουνισμός είχε πέσει».

7
00:00:48,360 --> 00:00:50,640
Και ξαφνικά,
έγινε αυτός ο πόλεμος στην Ευρώπη.

8
00:00:50,640 --> 00:00:52,720
Πίσω στο 1991...

9
00:00:53,920 --> 00:00:56,560
..δεν είχα ακούσει ποτέ
του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς,

10
00:00:56,560 --> 00:01:01,800
και δεν νομίζω ότι πολλοί
το μεγάλο βρετανικό κοινό είχε είτε.

11
00:01:01,800 --> 00:01:06,360
<font color="
Αυστριακή τηλεόραση

12
00:01:06,360 --> 00:01:10,960
εμφανίστηκε στα γραφεία
της μικρής εταιρείας

13
00:01:10,960 --> 00:01:13,880
Ο Μπράιαν Λάπινγκ και εγώ είχαμε τότε

14
00:01:13,880 --> 00:01:17,120
και είπε,
«Έχουμε μια πρόταση για εσάς.

15
00:01:18,520 --> 00:01:23,920
«Συνεχίζεται αυτός ο τρομερός πόλεμος
στη Γιουγκοσλαβία" -

16
00:01:23,920 --> 00:01:28,520
<font color="
ήμασταν στη Ρωσία -

17
00:01:28,520 --> 00:01:33,200
«και οι άνθρωποι που προκαλούν
το πρόβλημα είναι οι Σέρβοι

18
00:01:33,200 --> 00:01:36,280
«και ο αρχηγός τους,
Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς.

19
00:01:36,280 --> 00:01:40,880
«Αλλά εμείς οι Αυστριακοί είμαστε κοντά
στην άλλη πλευρά, οι Κροάτες,

20
00:01:40,880 --> 00:01:44,040
<font color="

21
00:01:44,040 --> 00:01:47,400
«Έτσι σκεφτήκαμε
θα είχαμε μια συμπαραγωγή,

22
00:01:47,400 --> 00:01:51,080
«Και εσείς οι Σέρβοι,

23
00:01:51,080 --> 00:01:54,200
«Ξέρεις, με τον ίδιο τρόπο
έκανες Γκορμπατσόφ

24
00:01:54,200 --> 00:01:56,720
«Στη Δεύτερη Ρωσική Επανάσταση,

25
00:01:56,720 --> 00:01:59,800
«να τους κάνω να σου πουν
η εσωτερική ιστορία

26
00:01:59,800 --> 00:02:02,920
<font color="

27
00:02:02,920 --> 00:02:05,800
«Και κάνουμε μια συμπαραγωγή».

28
00:02:07,040 --> 00:02:09,120
Ο Μπράιαν είπε: «Μην είσαι γελοίος.

29
00:02:09,120 --> 00:02:15,120
«Όταν κάναμε τον Γκορμπατσόφ, ήταν
εν μέσω των μεταρρυθμίσεών του.

30
00:02:15,120 --> 00:02:19,600
«Η πολιτική του glasnost - ανοιχτότητα -
απογειωνόταν.

31
00:02:19,600 --> 00:02:23,920
«Ήταν η ιδανική στιγμή να τους ρωτήσω
<font color="

32
00:02:23,920 --> 00:02:26,480
«Αλλά στη Γιουγκοσλαβία,
γίνεται πόλεμος!»

33
00:02:26,480 --> 00:02:29,040
ΠΥΡΟΒΟΛΟΙ, ΦΩΝΕΣ

34
00:02:37,680 --> 00:02:41,200
«Οι άνθρωποι δεν θα σου πουν ποτέ
κάτι τέτοιο με πόλεμο».

35
00:02:42,360 --> 00:02:46,320
Έτσι είπα, "Κοίτα,
είμαστε μια μικρή ανεξάρτητη εταιρεία.

36
00:02:46,320 --> 00:02:48,520
«Έχουμε κάνει
<font color="

37
00:02:48,520 --> 00:02:53,080
«Είμαστε στη μέση του Γουότεργκεϊτ,
αλλά ποιος ξέρει τι ακολουθεί;

38
00:02:53,080 --> 00:02:57,520
«Πρόκειται για μια ενδιαφέρουσα επιτροπή.
Ας το δοκιμάσουμε».

39
00:02:57,520 --> 00:03:00,080
Λοιπόν, πώς θα το μάθουμε;

40
00:03:00,080 --> 00:03:04,080
Λοιπόν, ο Μπράιαν είχε ακριβώς τη σωστή ιδέα.

41
00:03:04,080 --> 00:03:07,280
Στέλνουμε έναν παραγωγό που εμπιστευόμαστε.

42
00:03:07,280 --> 00:03:09,320
<font color="

43
00:03:09,320 --> 00:03:11,760
και το ανακαλύπτει
αν θα μιλήσουν.

44
00:03:11,760 --> 00:03:15,000
Λοιπόν, έφυγες!
Έφυγα.

45
00:03:15,000 --> 00:03:19,840
Και έφτασα σε μια συνάντηση
με τον επικεφαλής της σερβικής τηλεόρασης,

46
00:03:19,840 --> 00:03:23,760
που φυσικά σε αυτές τις χώρες
είναι ένα τόσο σημαντικό μέρος για να πάτε.

47
00:03:23,760 --> 00:03:27,960
<font color="
που ξέραμε ότι μίλησε σε αυτόν τον άνθρωπο,

48
00:03:27,960 --> 00:03:31,120
Ο Μιλόσεβιτς, ο οποίος ήταν
στην καρδιά της ιστορίας

49
00:03:31,120 --> 00:03:32,920
που προσπαθούσαμε να δουλέψουμε.

50
00:03:32,920 --> 00:03:36,560
Αυτό που θέλαμε να μάθουμε είναι ότι
θα μπορούσαμε να πούμε την ιστορία

51
00:03:36,560 --> 00:03:42,560
για το πώς θα ερχόταν στην εξουσία
<font color="

52
00:03:42,560 --> 00:03:44,600
αυτός ο εθνικισμός στη Σερβία

53
00:03:44,600 --> 00:03:47,280
που προκαλούσε ολόκληρη τη χώρα,

54
00:03:47,280 --> 00:03:50,240
ολόκληρη η Γιουγκοσλαβία,
να χωρίσει.

55
00:04:15,720 --> 00:04:20,080
ΑΡΧΕΙΟ: Εκείνο το βράδυ η Σερβική τηλεόραση
δημιούργησε τον θρύλο του Μιλόσεβιτς.

56
00:04:20,080 --> 00:04:24,040
Η Σερβία τον είδε να αγκαλιάζει την υπόθεση
<font color="

57
00:04:46,720 --> 00:04:51,520
Και αυτός ο επικεφαλής της τηλεόρασης
είχε έναν πολύ σημαντικό φίλο.

58
00:04:52,920 --> 00:04:55,520
Είχε έναν πολύ σημαντικό φίλο,
που ήταν η κυρία Μιλόσεβιτς.

59
00:05:10,840 --> 00:05:14,480
Φυσικά, ήταν
ένας παλιός σοσιαλιστής -όπως κι εγώ-

60
00:05:14,480 --> 00:05:17,720
και είπε, «Τι ενδιαφέρον.

61
00:05:17,720 --> 00:05:21,560
«Τηλεφωνείς ακόμα
<font color="

62
00:05:21,560 --> 00:05:23,920
Και αυτές ήταν οι μέρες
του Τζέρεμι Κόρμπιν.

63
00:05:23,920 --> 00:05:26,240
Θα μπορούσα να πω, «Ναι, ναι, το κάνουμε».

64
00:05:26,240 --> 00:05:31,280
Και είπε, «Από εκεί ξεκινήσαμε
να πάει στραβά.

65
00:05:31,280 --> 00:05:36,400
«Αρχίσαμε να τηλεφωνούμε μεταξύ μας
Gospodin, κύριε και κυρία,

66
00:05:36,400 --> 00:05:38,960
«και πήραμε τη λάθος κατεύθυνση».

67
00:05:38,960 --> 00:05:43,160
<font color="
η πιο ασυνήθιστη γυναίκα.

68
00:05:43,160 --> 00:05:47,920
Μίλησε αυτό το Σοβιέτ,
σοσιαλιστική κλοπή,

69
00:05:47,920 --> 00:05:52,280
φορώντας ψηλοτάκουνα παπούτσια
με μικρούς ροζ φιόγκους στο τέλος,

70
00:05:52,280 --> 00:05:54,360
με μια πολύ κοριτσίστικη φωνή.

71
00:05:54,360 --> 00:05:56,160
Ήταν εξαιρετική, έτσι δεν είναι;

72
00:05:56,160 --> 00:06:00,160
<font color="
στον τοίχο για τη Σοβιετική Ένωση.

73
00:06:00,160 --> 00:06:02,560
Πέρασαν δύο χρόνια πριν πέσει,

74
00:06:02,560 --> 00:06:05,480
και σκέφτηκε,
«Αν θέλω να είμαι ηγέτης,

75
00:06:05,480 --> 00:06:09,920
«Καλύτερα να οδηγήσω
αυτό το κύμα εθνικισμού».

76
00:06:09,920 --> 00:06:13,360
Και έτσι όταν του δόθηκε
την ευκαιρία,

77
00:06:13,360 --> 00:06:16,160
<font color="
του πρώτου προγράμματος,

78
00:06:16,160 --> 00:06:18,360
πήδηξε πάνω του.

79
00:07:00,880 --> 00:07:03,000
ΕΠΕΥΦΗΜΙΕΣ

80
00:07:03,000 --> 00:07:07,560
Αλλά το θέμα με τον Μιλόσεβιτς είναι,
ήταν τόσο βασικός.

81
00:07:07,560 --> 00:07:10,360
Και ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε τους ανθρώπους είναι,

82
00:07:10,360 --> 00:07:14,080
τους στέλνουμε τους πόντους
ότι θέλουμε να μιλήσουμε μαζί τους.

83
00:07:14,080 --> 00:07:17,800
<font color="

84
00:07:17,800 --> 00:07:20,720
για μια συνέντευξη εκτός αρχείου
με τον Μιλόσεβιτς;

85
00:07:20,720 --> 00:07:23,840
Θέλω να πω, μπορεί να είναι η μοναδική φορά
τον συναντάμε ποτέ.

86
00:07:23,840 --> 00:07:27,400
Υπήρχαν τόσα πολλά πράγματα
μόνο αυτός μπορούσε να μας πει.

87
00:07:27,400 --> 00:07:30,280
Αλλά αν ρωτούσαμε κάτι
πολύ σκληρό και άσχημο,

88
00:07:30,280 --> 00:07:32,280
<font color="

89
00:07:32,280 --> 00:07:36,240
Εμείς λοιπόν περιστασιακά
είχε κάποιες μικρές διαφωνίες

90
00:07:36,240 --> 00:07:41,560
σε αυτό το μακρύ ταξίδι στο Βελιγράδι,
είχε σκληρές λογομαχίες μέσα στη νύχτα,

91
00:07:41,560 --> 00:07:44,200
ειδικά όταν πήραμε
το ραντεβού.

92
00:07:44,200 --> 00:07:47,640
Μείναμε όρθιοι
μέχρι απολύτως για πάντα,

93
00:07:47,640 --> 00:07:49,200
<font color="

94
00:07:49,200 --> 00:07:53,560
Λοιπόν, φύγαμε με τις ερωτήσεις μας
στη μεγάλη τσάντα μου...

95
00:07:54,600 --> 00:07:58,800
..και ο επικεφαλής της ενημέρωσης
μας πήρε μέσα.

96
00:07:58,800 --> 00:08:04,240
Και περπατάς εκεί και έχεις
η τσάντα σου και ο Μιλόσεβιτς.

97
00:08:04,240 --> 00:08:09,000
Και είναι από τα πιο αστεία...

98
00:08:09,000 --> 00:08:13,080
<font color="
Έχω δει ποτέ γιατί, κανονικά...

99
00:08:13,080 --> 00:08:16,120
Ίσως σας φάνηκε αστείο!

100
00:08:16,120 --> 00:08:18,040
Μπήκε λοιπόν ο Μιλόσεβιτς,

101
00:08:18,040 --> 00:08:24,680
και υπήρχε αυτό το κρύο, άδειο
μαρμάρινο παλάτι και ένα μεγάλο στρογγυλό τραπέζι,

102
00:08:24,680 --> 00:08:26,880
και κάθισε σε μια άκρη
του στρογγυλού τραπεζιού,

103
00:08:26,880 --> 00:08:30,320
<font color="
στο τραπέζι,

104
00:08:30,320 --> 00:08:36,800
και έβαλα το χέρι στην τσάντα μου
για να λύσω τις ερωτήσεις μου

105
00:08:36,800 --> 00:08:39,320
και με κλείδωσε σε οπτική επαφή.

106
00:08:39,320 --> 00:08:42,200
Δεν το είχα βιώσει ποτέ αυτό
πριν από τότε,

107
00:08:42,200 --> 00:08:47,120
και απλά δεν μπορούσα να κοιτάξω κάτω
να το πάρει.

108
00:08:47,120 --> 00:08:49,320
<font color="
πάνω στις ερωτήσεις,

109
00:08:49,320 --> 00:08:51,440
Τα είχα απομνημονεύσει αρκετά.

110
00:08:51,440 --> 00:08:54,440
Αλλά έκανα όλη τη συνέντευξη

111
00:08:54,440 --> 00:08:58,520
απολύτως με τα μάτια μου
κλειδωμένη στο βλέμμα του.

112
00:08:58,520 --> 00:09:03,240
Δεν ξέρω πώς το έκανε. Ετσι,
στο τέλος μιας ώρας βασανιστηρίων,

113
00:09:03,240 --> 00:09:05,640
<font color="
και είχε φύγει.

114
00:09:05,640 --> 00:09:08,160
Ήταν επίσης
εξαιρετική εμπειρία,

115
00:09:08,160 --> 00:09:11,240
γιατί δύο πράγματα ήταν
για αυτό, είναι...

116
00:09:11,240 --> 00:09:16,280
Εσείς και ο Μπράιαν είστε οι μόνοι άνθρωποι
στον πλανήτη που, δεδομένου αυτού είναι

117
00:09:16,280 --> 00:09:20,800
ο άνθρωπος που αξίζει κάθε δημοσιογράφος
<font color="

118
00:09:20,800 --> 00:09:23,200
θα έλεγε, «Απλώς θα έχουμε
ένα εκτός αρχείου

119
00:09:23,200 --> 00:09:25,400
«Πρώτα μια ερευνητική συνέντευξη, κύριε».

120
00:09:25,400 --> 00:09:29,240
Και μπαίνεις μέσα. Και φυσικά,
ο άνθρωπος, ο Μιλόσεβιτς,

121
00:09:29,240 --> 00:09:32,600
ήταν συναρπαστικό
γιατί σε κλείδωσε τελείως,

122
00:09:32,600 --> 00:09:36,440
αλλά σε τρομοκρατούσε
<font color="

123
00:09:36,440 --> 00:09:39,200
γιατί περίμενε συνεχώς
να ειπωθεί,

124
00:09:39,200 --> 00:09:41,160
«Γιατί δολοφονείτε Κροάτες;

125
00:09:41,160 --> 00:09:44,640
«Γιατί διαπράττετε γενοκτονία
στη Βοσνία;»

126
00:09:44,640 --> 00:09:46,480
Ή ό,τι κι αν είναι το ερώτημα.

127
00:09:46,480 --> 00:09:48,760
«Γιατί έχεις αίμα
στα χέρια σου;»

128
00:09:48,760 --> 00:09:53,680
<font color="
οι πιο ευγενικές ερωτήσεις,

129
00:09:53,680 --> 00:09:55,240
για να μην τον αποβάλω,

130
00:09:55,240 --> 00:09:57,640
και απλά δεν ήξερε
πώς να τους απαντήσετε.

131
00:09:57,640 --> 00:09:59,880
Και φυσικά τον τρόμαξε.

132
00:09:59,880 --> 00:10:03,640
Λοιπόν, υποθέτω,
γιατί μόλις σηκώθηκε και έφυγε

133
00:10:03,640 --> 00:10:07,360
και δεν είχαμε ποτέ την ευκαιρία να πούμε,
<font color="

134
00:10:07,360 --> 00:10:09,360
«Μπορείς να μας δώσεις
μια βιντεοσκοπημένη συνέντευξη;»

135
00:10:09,360 --> 00:10:11,760
Αυτό ήταν. Είχε φύγει.

136
00:10:11,760 --> 00:10:15,080
Έτσι το ταξίδι των γυρισμάτων τελείωσε
και δεν πήραμε ποτέ το...

137
00:10:15,080 --> 00:10:16,640
Ούτε καν πλησίασε.

138
00:10:16,640 --> 00:10:21,440
Έτσι, ξεκίνησε η μεγάλη μας επεξεργασία
και ενώνουμε τα προγράμματα.

139
00:10:21,440 --> 00:10:25,800
<font color="
μαρκάρισμα για εμάς.

140
00:10:25,800 --> 00:10:29,240
Και η Laura Silber, η
Ανταποκριτής των Financial Times εκεί,

141
00:10:29,240 --> 00:10:33,960
που ήταν ο σύμβουλος σειράς μας,
θα χτυπούσε, κάθε εβδομάδα περίπου.

142
00:10:33,960 --> 00:10:35,640
Και η κυρία Μιλόσεβιτς είπε...

143
00:10:37,360 --> 00:10:39,880
.."Λοιπόν, έχει συμφωνήσει καταρχήν,

144
00:10:39,880 --> 00:10:42,880
<font color="
να πάω στον οδοντίατρο.

145
00:10:42,880 --> 00:10:47,000
«Λέει, όχι αυτή την εβδομάδα, αγαπητέ,
όχι αυτή την εβδομάδα».

146
00:10:47,000 --> 00:10:50,760
Και η επεξεργασία έφτανε στο τέλος της.

147
00:10:50,760 --> 00:10:55,600
Λοιπόν η Λόρα φώναξε επιτέλους,
σε απόγνωση,

148
00:10:55,600 --> 00:10:58,320
και για πρώτη φορά,
ένας άντρας απάντησε στο τηλέφωνο.

149
00:10:58,320 --> 00:11:00,080
<font color="

150
00:11:00,080 --> 00:11:03,000
Και είπε, «Α, αυτό είναι το BBC.

151
00:11:03,000 --> 00:11:07,600
«Χρειαζόμαστε οπωσδήποτε μια συνέντευξη
με τον πρόεδρο Μιλόσεβιτς.

152
00:11:07,600 --> 00:11:09,240
«Φτάνουμε στο τέλος
της εποχής μας».

153
00:11:09,240 --> 00:11:13,600
Και ο άντρας είπε:
«Α, έλα στο γραφείο μου...

154
00:11:13,600 --> 00:11:16,400
«Συγγνώμη, έλα
<font color="

155
00:11:16,400 --> 00:11:18,280
"το πρωί."

156
00:11:18,280 --> 00:11:19,880
Είχε τον ίδιο τον άντρα.

157
00:11:28,400 --> 00:11:30,400
Πήγαμε λοιπόν στην ταινία.

158
00:11:30,400 --> 00:11:34,040
Αυτή τη φορά, η Λάουρα - που μίλησε
τέλειο Σερβο-Κροατικό -

159
00:11:34,040 --> 00:11:35,880
έκανε τη συνέντευξη.

160
00:11:35,880 --> 00:11:39,680
Σκεφτήκαμε, ίσως, ίσως
θα ήταν λιγότερο μπερδεμένος

161
00:11:39,680 --> 00:11:42,480
<font color="

162
00:11:42,480 --> 00:11:45,200
Οπότε προχωρούσαμε
για τη συνέντευξη,

163
00:11:45,200 --> 00:11:48,280
και ο τύπος είπε,
«Α, παρεμπιπτόντως, Νόρμα,

164
00:11:48,280 --> 00:11:52,760
«Υπάρχει μόνο μια μικρή προϋπόθεση
για αυτή τη συνέντευξη.

165
00:11:52,760 --> 00:11:58,120
«Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις στα πέντε
προγράμματα που φτιάχνατε,

166
00:11:58,120 --> 00:12:01,840
<font color="
το όλο θέμα...

167
00:12:03,120 --> 00:12:09,000
«..όπως το λέει, ως...το τελευταίο
πρόγραμμα της σειράς σου».

168
00:12:09,000 --> 00:12:11,680
Και είπα, "Σίγουρα, σίγουρα."
Αν έλεγε,

169
00:12:11,680 --> 00:12:15,160
ξέρεις, «Μπορώ να έχω τη μητέρα σου
για έξι πένες;",

170
00:12:15,160 --> 00:12:19,480
Θα έλεγα ναι. ήμασταν
<font color="

171
00:12:19,480 --> 00:12:25,160
Και η συνέντευξη έγινε.
Και πάλι, ήταν μια ώρα,

172
00:12:25,160 --> 00:12:29,760
στο οποίο είπε λίγο πολύ
τίποτα άλλο παρά ψέματα -

173
00:12:29,760 --> 00:12:32,840
"Εγώ, εθνικιστής; Ποτέ!"

174
00:12:43,480 --> 00:12:48,840
Η Λάουρα είναι πολύ καλή δημοσιογράφος -
προσπάθησε και προσπάθησε.

175
00:12:48,840 --> 00:12:51,320
Τίποτα παρά ψέματα.

176
00:12:51,320 --> 00:12:58,760
<font color="
και μου έκανε εντύπωση.

177
00:12:58,760 --> 00:13:03,520
Είχαμε αυτή τη συνέντευξη
μετά από μήνες αναμονής,

178
00:13:03,520 --> 00:13:05,320
δεν είναι παρά ψέματα,

179
00:13:05,320 --> 00:13:09,400
και έχω δώσει μια υπόσχεση στον Μιλόσεβιτς
ότι δεν μπορώ να...

180
00:13:10,720 --> 00:13:15,560
..ενδεχομένως... Εννοώ, δεν είμαι εγώ
που προγραμματίζει το BBC Two.

181
00:13:15,560 --> 00:13:18,000
<font color="

182
00:13:18,000 --> 00:13:21,080
Είπα, «Λοιπόν, γιατί δεν τηλεφωνείς
ο πρόεδρος;

183
00:13:21,080 --> 00:13:25,720
«Μπράιαν, γιατί δεν τηλεφωνείς
ο ελεγκτής του BBC Two;»

184
00:13:25,720 --> 00:13:28,280
«Ω», είπαν,
«Όχι, όχι, όχι, εσύ το κάνεις».

185
00:13:28,280 --> 00:13:30,120
Ξέρεις, είναι... «Εσύ το κάνεις».

186
00:13:30,120 --> 00:13:33,080
Έτσι πήρα το χειριστήριο
<font color="

187
00:13:33,080 --> 00:13:37,520
και, στην πραγματικότητα, ήταν ένα doddle.

188
00:13:37,520 --> 00:13:42,240
Είπε, «Λοιπόν, είσαι τυχερός.
Το BBC Two μόλις έφυγε 24 ώρες

189
00:13:42,240 --> 00:13:46,760
«Και δεν έχουμε τίποτα να βγάλουμε
στη μέση της νύχτας,

190
00:13:46,760 --> 00:13:48,640
«έτσι...καλά.

191
00:13:48,640 --> 00:13:52,360
«Κόλλησε μερικούς υπότιτλους
και θα το σβήσουμε».

192
00:14:19,160 --> 00:14:22,440
<font color="
σχετικά με αυτόν ήταν,

193
00:14:22,440 --> 00:14:24,520
και τις δύο φορές που τον συναντήσαμε -

194
00:14:24,520 --> 00:14:28,720
τόσο η ερευνητική συνέντευξη
και η βιντεοσκοπημένη συνέντευξη -

195
00:14:28,720 --> 00:14:30,520
δηλαδή, μου ένιωθε σαν...

196
00:14:30,520 --> 00:14:34,680
Δεν ξέρω, όπως ο Μάκβεθ
περιπλανώμενος σε ένα άδειο παλάτι -

197
00:14:34,680 --> 00:14:36,680
<font color="
είχε γυναίκα,

198
00:14:36,680 --> 00:14:38,720
έτσι μπορούμε να κατηγορήσουμε τις γυναίκες,
όπως πάντα -

199
00:14:38,720 --> 00:14:42,360
αλλά ήταν απλώς κάτι
αρκετά ασυνήθιστο για,

200
00:14:42,360 --> 00:14:46,360
πηγαίνεις σε μέρη εξουσίας
και φαντάζεσαι ότι είναι πολύβουες

201
00:14:46,360 --> 00:14:48,800
με θόρυβο και κόσμο
<font color="

202
00:14:48,800 --> 00:14:52,000
και ένιωθε σαν να ήταν εκεί μέσα
μόνος του,

203
00:14:52,000 --> 00:14:56,000
στην καρδιά αυτού,
και αυτός ο φοβερός πόλεμος γινόταν.

204
00:14:56,000 --> 00:14:58,320
6.000 μουσουλμάνοι άνδρες εξακολουθούν να αγνοούνται

205
00:14:58,320 --> 00:15:01,840
μετά την πτώση του
την ασφαλή περιοχή της Σρεμπρένιτσα τον περασμένο μήνα.

206
00:15:01,840 --> 00:15:04,440
Οι Σερβοβόσνιοι συνεχίζουν
<font color="

207
00:15:04,440 --> 00:15:06,560
που έσφαξαν
Μουσουλμάνοι αιχμάλωτοι.

208
00:15:06,560 --> 00:15:10,440
Αλλά μέχρι στιγμής, διεθνείς φορείς
δεν έχουν επιτραπεί στην περιοχή

209
00:15:10,440 --> 00:15:12,280
να ερευνήσει.

210
00:15:12,280 --> 00:15:14,120
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα, η πόλη
είναι ένα χάλι.

211
00:15:14,120 --> 00:15:17,880
<font color="
και τα διαμερίσματα είναι κατεστραμμένα.

212
00:15:17,880 --> 00:15:20,200
Τα σπίτια είναι μάρτυρες
στην εσπευσμένη έξοδο

213
00:15:20,200 --> 00:15:22,640
της πόλης
κυρίως μουσουλμανικό πληθυσμό.

214
00:15:22,640 --> 00:15:25,360
Οι δρόμοι είναι κυρίως έρημοι.

215
00:15:25,360 --> 00:15:28,640
Η πλειοψηφία των αμάχων
μεταφέρθηκαν από την πόλη,

216
00:15:28,640 --> 00:15:31,600
<font color="
ήταν μια διαφορετική ιστορία.

217
00:15:31,600 --> 00:15:33,320
Μετά από πυρομαχίες στους λόφους,

218
00:15:33,320 --> 00:15:35,720
κάποιοι πεζοπορούσαν για μέρες
να φτάσει στην ασφάλεια

219
00:15:35,720 --> 00:15:38,200
και έφεραν μαζί τους
ιστορίες φρικαλεοτήτων.

220
00:15:38,200 --> 00:15:43,320
Ένας ισχυρισμός ήταν ότι μέχρι 3.000 άνδρες
παρατάχθηκαν και πυροβολήθηκαν.

221
00:15:43,320 --> 00:15:44,640
<font color="

222
00:15:44,640 --> 00:15:47,720
παίρναμε τον βασικό χαρακτήρα
στην ιστορία μας.

223
00:15:47,720 --> 00:15:53,120
Δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό
πώς ήταν πραγματικά αυτό το άτομο.

224
00:15:53,120 --> 00:15:58,000
Και έτσι ήταν κάπως
ένα σοκ, αργότερα,

225
00:15:58,000 --> 00:16:03,840
όταν κάναμε το μοντάζ μας
<font color="

226
00:16:03,840 --> 00:16:10,160
συνειδητοποιήσαμε ότι η στιγμή
ότι παίρναμε συνέντευξη από τον Μιλόσεβιτς,

227
00:16:10,160 --> 00:16:17,400
οι δικοί του διέθεταν
μια φρικτή σφαγή στη Σρεμπρένιτσα.

228
00:16:17,400 --> 00:16:19,520
Ναι, το ξέραμε
κάτι τρομερό

229
00:16:19,520 --> 00:16:22,960
συνέβαινε στη Σρεμπρένιτσα,
<font color="

230
00:16:22,960 --> 00:16:26,160
Και παραμένω... Τίποτα σαν
η ζυγαριά... Και παραμένω πεπεισμένη

231
00:16:26,160 --> 00:16:30,840
που εν γνώσει μας έδωσε
εκείνη τη συνέντευξη εκείνη την ημέρα.

232
00:16:30,840 --> 00:16:33,280
Πάντα το πίστευα.

233
00:16:33,280 --> 00:16:36,640
Σίγουρα ταιριάζει με το δικό του

234
00:16:36,640 --> 00:16:40,160
<font color="
Απολύτως. .. αίσθηση του χιούμορ.

235
00:16:40,160 --> 00:16:41,520
Κοιτάζοντας πίσω στη σειρά,

236
00:16:41,520 --> 00:16:44,800
αυτό που με κάνει περισσότερο
αισθάνομαι ένοχος, στην πραγματικότητα,

237
00:16:44,800 --> 00:16:48,280
είναι πόσο δεύτερης διαλογής
αυτοί οι άνθρωποι ήταν -

238
00:16:48,280 --> 00:16:50,960
οι Κάρατζιτς, οι Κράισνικ.

239
00:16:50,960 --> 00:16:54,640
<font color="
αγενής για τους τοπικούς συμβούλους,

240
00:16:54,640 --> 00:16:57,800
αλλά ήταν σαν
αυτούς τους τοπικούς συμβούλους

241
00:16:57,800 --> 00:17:00,920
είχε τεθεί σε αυτό το μεγάλο βάθρο
και απλά το λάτρεψαν.

242
00:17:00,920 --> 00:17:05,800
Και ήταν... αυτό το εξαιρετικό
αυτοσημασία.

243
00:17:05,800 --> 00:17:09,840
Και ήμασταν εμείς,
<font color="

244
00:17:09,840 --> 00:17:12,680
γιατί εμείς ως δημοσιογράφοι,
κατασκήνωσε,

245
00:17:12,680 --> 00:17:18,520
ήθελε συνεντεύξεις μαζί τους
και τους έδωσαν, ξέρετε,

246
00:17:18,520 --> 00:17:22,000
γνήσια δεύτερης διαλογής
πολιτικές ικανότητες

247
00:17:22,000 --> 00:17:24,200
κάποια τεράστια θέση εκείνη την εποχή.

248
00:17:24,200 --> 00:17:26,000
Και το ένιωσες πραγματικά αυτό.

249
00:17:26,000 --> 00:17:28,440
<font color="

250
00:17:28,440 --> 00:17:31,760
Ο Κάρατζιτς ήταν θεραπευτής, ποιητής.

251
00:17:31,760 --> 00:17:34,640
Ένας από τους άλλους ανθρώπους
ήταν μελετητής του Σαίξπηρ

252
00:17:34,640 --> 00:17:37,680
ορισμένων όχι σπουδαία θέση.

253
00:17:37,680 --> 00:17:42,600
Ο αγαπητός γέρος Κάρατζιτς είναι μέσα
μια βρετανική φυλακή μέχρι σήμερα.

254
00:17:42,600 --> 00:17:47,320
Είναι ακόμα ζωντανός, και είναι
<font color="

255
00:17:47,320 --> 00:17:50,680
ως αποτέλεσμα μιας πρότασης
πέρασε από τη Χάγη.

256
00:17:50,680 --> 00:17:53,400
Είναι μια εκπληκτική πραγματικότητα.

257
00:17:53,400 --> 00:17:57,520
Δεν υπήρχε πόλεμος στην Ευρώπη
από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο

258
00:17:57,520 --> 00:18:01,240
μέχρι τον Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς
πήγε στο Κόσοβο

259
00:18:01,240 --> 00:18:05,280
και αποφάσισε να πηδήξει
<font color="

260
00:18:05,280 --> 00:18:07,640
και κοίτα τι έγινε
προς τη Γιουγκοσλαβία.